الدكتور حامد عمار شيخ التربويين : تطوير الثانوية العامة كلام فارغ

الدكتور حامد عمار شيخ التربويين . وزراء التعليم يستخدمون المناهج سبوبة لإثبات جدارتهم في تولي الحقيبة الوزارية .

 تطوير الثانوية العامة كلام فارغ .

 وزير « ملعون « ضغط على الوزير الطيب » يسري الجمل لـ « طبخ » مشروع الثانوية العامة الجديد .

 الوزير الحالي أحمد ذكي بدر يهتم بفصل المدرسين والزيارات المفاجئة . وطلعت في دماغة « عملية التوفير فأطاح بمستشاري الوزارة .

سرور ملو هدومه « و بهاء الدين « مفكر» و « الجمل « ليس لديه انتفاخات وزارية » و « موسي رجل تحترمه و «بدر «مرضي عنه من نظيف

حوار : جمال عبد المجيد 

حينما يطلق لقب شيخ التربويين ينصرف الذهن مباشرة إلى الدكتور حامد عمار القيمة والقامة ، العالم والمفكر الذي يتمتع بأراء قيمة وصائبة سواء في إصلاح التعليم أو إصلاح الوطن .... حامد عمار الذي تجاوز السبعين من عمره - متعه الله بالصحة والعافية - يملك ذاكرة حاضرة ومتقدة وأراء نافذة ... في حواره معنا عرج على قضايا كثيرة فطاف بنا حول إصلاح التعليم ومشروع قانون الثانوية العامة والمناهج وضغوط البنك الدولي وتطوير التعليم .. وأخيرا رأيه في وزراء التعليم السابقين بدءًا من الدكتور أحمد فتحي سرور انتهاء بـ أحمد ذكي بدر الوزير الحالي .

فماذا قال شيخ التربويين في حواره

. في البداية كيف ترى ميزانية التعليم في مصر ؟

نظرا للظروف المالية الراهنة فهناك علاقة إيجابية بين تكلفة الطالب في التعليم وبين ناتج جودة مخرجات التعليم، ولا يمكن أن تواجه الحكومة الزيادة على التعليم بنفس البنية الأساسية التي لم تتغير ولم تتطور، وبالنسبة للميزانية فإنها تقلصت من ١٨ % من الناتج القومي للبلاد إلى ٤،٥ % على أقصي تقدير وفي سنوات وصلت  
إلى 5 % برغم أن منظمة اليونسكو تقول « إنه لا يمكن لأي دولة أن يتحرك نظام تعليمها باندفاعة مستمرة إلى الأمام إذا لم يكن ما يخص التعليم من الناتج القومي ٦ % فالحكومة تتعامل مع التعليم مثل رواية «البخيل» لـ «فولتير» يعني ما يكفي لـ ١٥ ملايين طالب يكفي أيضا لـ ٢٠ ملايين طالب هم مجموع العملية التعليمية في مصر ، واذهب إلى المدارس والمدرجات ترى أن الطلاب خارجها أكثر من داخلها .

. لكن ميزانية التعليم قبل الجامعي تصل إلى 40 مليار جنيها ؟

هذه الميزانية يذهب ثلاثة أرباعها للأجور ومرتبات المعلمين والإداريين وقيادات الوزارة، فتقريبا ٣٥ مليار للأجور والباقي يذهب جزء منه لإصلاح المدارس وتطويرها ، فهي وزارة خدمية غير منتجه وليس هناك دعم وحتى الوزارة تتعامل مع مدرسي العقود وكأنهم غير معلمين وتقوم بحرمانهم من الكادر برغم أنهم يقومون بنفس العمل الذي يقوم به المعلمون المعينون وحتى رواتب المعلمين لم ترتفع حتى لتوازي ارتفاع سعر الطماطم، وينعكس ذلك على الطلاب لدرجة وصلت إلى القول بأنه «مفيش مجانية تعليم زي زمان» .. وهذا ما أكده رئيس الوزراء أحمد نظيف في أحد لقاءاته وأن واجب الدولة في كفالتها للتعليم تتوقف عند التعليم الأساسي.

. وكيف تنظر إلى عمليات تطوير المناهج الدراسية ؟

- ليس هناك حرية تفكير تُعطي للمدرس على ذلك ضعف التطوير، ولو أنت أعطيت أي مدرس أحسن منهج في الدنيا وأمامه فصل به ٦٠ طالبا فإنه لن يستطيع أن يفعل شيئا ، يكفي المدرس في ذلك الوقت أن يقوم بـ «تسكيت الطلاب فكيف يشرح منهجا لهم ! فضلا عن أن المناهج تفرض على الطلاب ثقافة «الصمت» والحوار بين المعلم والمتعلم لا يمكن أن يتم ؛ لوجود مفهوم سلطوي ، وكل وزير يأتي إلى الوزارة يقوم بتغيير المناهج وأنا أسميها «سبوبة المناهج» ؛ لأن كل وزير يريد أن يظهر في الصورة؛ ليدرك المسؤلون الإصلاح الذي أجراه ويظهر المسؤولون ليقولوا إنهم غيروا المناهج ، وهذا خطأ لأن الذي يحدث هو عملية صياغة حديثة فقط .

. من الذي يضع سياسات التعليم في مصر ؟

يبدو أنها ما لهاش صاحب» فالتعليم عملية سياسية تخضع للتوجهات العامة للدولة والوزراء ملتزمون بسياسة الدولة والقبلة التي تتجه إليها

. كيف ؟؟

إذا كانت الحكومة تتبع النظام الإقتصادي الحر فإن التعليم يتوجه نحو هذه الجهة ولو كان نظاماً اشتراكيا فإنه يتوجه كذلك.

. إذا إلى أين تتجه قبلة الدولة في التعليم ؟؟

فتحت الحكومة مجالات الاستثمار في التعليم والقانون يبيحذلك ، فظهرت المدارس الخاصة والأجنبية وأصبحت نظم التعليم في مصر متعددة وهناك التعليم الحكومي وهذا بتراب الفلوس وتعليم أجنبي بألاف الدولارات ، وهذه المدارس توجهها نحو دولها، ومن هنا ينشأ اختلاف المناهج وأصبح لا يفرق مع الحكومة شيئا، وهذا ما أكده أبن خلدون عندما قال «عندما تلتحم الإمارة بالتجارة يبدأ فساد المجتمع ولا يعني الحكومة فقراء او أغنياء ، فمن أراد أن يعلم ابنه الآن فعليه بدفع (٢٥٠) ألف جنيها ، وأصبح التعليم سلعة تشترى حتى مع الدروس الخصوصية وأصبح الطالب «زبونا وتكاد تحتكر المدارس الخاصة والجامعات سرقة» العمل لأنها تأخذ الطلاب المتعلمين بلغاتهم وهؤلاء الخريجون هيشتغلوا» في مؤسسات أجنبية أو يهاجروا إلى دولة المنشأ .

. هل هناك ضغوط خارجية للتدخل في المناهج ؟

ليست مباشرة لأن الحكومة «مش عبيطة وإنما التدخل قادم من سياستنا المرتبطة بتوجهات أجنبية ، وبدلا من أن نلجأ للتحديث نستورد الحداثة والفارق كبير ، ولا بأس من الاستعانة بالتجربة الخارجية لكن على أساس عملية تحديث ، ويجب أن نجعل كل ما هو أجنبي في خدمة كل ما هو مصري وما يغذي التنمية الذاتية .

. وماذا عن مشروع قانون الثانوية العامة الجديد ؟؟

- للأسف الرجل المحترم شريف عمر - رئيس لجنة التعليم بالبرلمان سقط في انتخابات المجلس بسبب تقريره عن الثانوية العامة الذي يرفضه منذ ۲۰۰۸ عندما انعقد مؤتمر تطوير التعليم الثانوي لم يتم شيئ حتى توصيات المؤتمر كانت كلاما فارغا» وحتى الآن لم يتم تنفيذ ما انتهى إليه القانون. 
- - أخر المحاولات العجيبة هي جعلهم شهادة الثانوية العامة شهادة منتهية بمعني أن تكون معتمدة مثل شهادات الجامعة على أن يتم امتحان الطالب في ٤ مواد إجبارية مثل اللغة العربية ولغة أجنبية انجليزي فرنساوي وتربية دينية وتربية قومية وبناء على النتيجة في المواد الأربع يمنح شهادة إتمام الثانوية العامة وهذا غير مقبول على الإطلاق .

. هل الوزارة أقرت ذلك ؟

الوزارة نايمة و مكتمة» على ذلك التقرير لكن مجلس الشعب المقبل سيواجه الثانوية العامة التي ما زالت موقع اختلاف وخلاف

. من الذي وضع مشروع القانون الجديد للثانوية العامة؟؟

وزير «ملعون ضغط على الوزير «الطيب» يسري الجمل لـ طبخ المشروع وحتى الان ومع وجود الوزير ذكي بدر لا تستطيع الوزارة الدفاع عن مشروع القانون.

. وهل ذكي بدر لا يستطيع الدفاع عنه ؟

لأ ... مش هيعرف حاجه .. ده هيوافق على طول ؛ لانه وزير جديد ولم يعط أي اهتمام به ؛ لانه عنده اهتمامات أخرى مثل فصل المدرسين وغيرهم والزيارات المفاجئة ومرة يقول الكتب الخارجية ومرة يوافق.

. وما تقييمك لسياسته ؟

- أراد أن يخط طريقا مخالفا لسلفه يسري الجمل ، على اعتبار أن الوزارة فيها نوع من الفساد والاختلال ، لكن الأسلوب الذي اتخذه للمعالجة ليس أسلوبا سليما لإنه ماشي «بدماغه» وعندما تلمع الفكرة في ذهنه ينفذها على الفور، وأراد أن يدفن عهد «الجمل» والوزراء قبله، واستطاع إحداث لخبطة داخل الوزارة دون روية أو استشارة حتى مستشاره الأكبر مدرس بكلية التجارة وصل إلى الستين وكمان بتاع إحصاء» و «ركن» الدكتور رضا أبو سريع وكيل أول الوزارة وأقصى مستشاري الوزير السابق وأحضر مستشارين له وكان غرضه التوفير ، فأين التوفير هذا !

. وهل يصلح أن يكون وزير التعليم غير تربويا ؟

ليس بالضرورة أن يكون الوزير تربويا ، لكن كان عليه أن يتفرغ لمدة ثلاثة أشهر لدراسة كل الأوضاع الموجودة حتى يستطيع أن يقدم الورقة الأولى من سياسته ، بدلا من اقتحام الميدان بهذا الشكل ودخلت في دماغة حكاية التوفير ، وظهرت بشكل لم نسمع به من قبل مثل الكتب الخارجية» و «الناشرين» لم نكن نسمعها من أيام سيدنا نوح !.

. كيف تنظر لـ عملية استبدال وكلاء الوزارة والموظفين بـ لواءات شرطة داخل دواوين الوزارة ؟

- لأنها وظائف إدارية وأهم ما يعنيه فيها الالتزام بسياسة الوزير وقيل لي أن ذكي بدر قال لهم « ما فيش حاجه تطلع من هنا إلا بمشورتي» و «لا شخص يصدر قرارات إلا بعد الرجوع إلى وأصبحت الوزراة صامتة لانه يراقب الديوان بـ ١٠ كاميرات تصوير تصل في النهاية غلى مكتبه مثلما كان يفعل في جامعة عين شمس وهذا جزء من « الهوس « الذي يسيطر عليه . بماذا تنصح الوزير أحمد ذكي بدر ؟

قابلته في مكتبه وقلت له أى مشورة خاصة بالتعليم أنا موجود ومرة أخرى في اليوم العالمي للمعلم قلت له « أُقدر جهودك لكن لا تنسى أن بيننا اختلافا في الرأى ولا يفسد للود قضية، لكن يبدو أن هذا الوزير مرضي عنه ومصدر قوته رئيس الوزراء أحمد نظيف ودائما يسافر خارج البلاد

. إلى متي يتم استخدام الطلاب في «تجارب الوزراء» ؟

الوزراء يجربون خيبتهم في الطلاب والطالب لا يهمه والمشكلة تتزايد وليس هناك حلول عملية تقدمية مفيدة يمكن أن تكون علاجا لبعض المشكلات فالطلاب في الخارج يكرهون الإجازات المدرسية وطلاب مصر يكرهون الذهاب إلى المدرسة».

. من هو أفضل وزير للتربية والتعليم م وجهة نظرك ؟

هناك شخصيات كويسة

زي مين ؟؟

الدكتور أحمد جمال الدين موسي رجل تحترمه ويحترمك وأنشأ لجنة الحكماء عندما تولى الوزراة لأنه كان عايز يستشير» قبل اتخاذ القرار وأحضر النخبة في هذه اللجنة لكن لسبب ما لم يستمر في الوزارة.

تقصد قرابته للإخواني جمال حشمت ؟

- نعم .. لكن ليس ذنبه . وماذا عن الدكتور حسين كامل بهاء الدين ؟

هو الأقدر والأصدق كما أصفه دائما في مراسلاتي له وكان مفكرا ويكفيه أنه أنتج ثلاثة كتب عن التعليم وهي مفترق الطرق» و«الوطنية في عالم بلا هوية» و«التعليم والمستقبل» وهى من أهم المراجع في التعليم.

. لكنه أدخل نظام التحسين» على الثانوية العامة ؟

نظام كويس

. لكنه نظام تم استيراده من الخارج بعد أن ثبت فشله ؟

كل دولة لها نظام وسياسة في التعليم فالتحسين كان يقيس قدرة الطالب ويعطيه الفرصة وكانت المواد موزعة على عامين .

. لكن تردد وقتها ان الوزير له أبناء في الثانوية العامة ؟؟

ليس صحيحا ما قيل وقتها فهو لديه ولد طبيب كان وقتها في الجامعة.

. وكيف ترى أحمد فتحي سرور عندما كان وزيرا للتعليم ؟

-- كان مجتهدا وزي ما تقول « ملو هدومه» وفكر في عمل استراتيجية تعليمية لكن المكلفين بها ليس لديهم خبرة وعندما رأيت هذه الاستراتيجية قلت له نحن نحب الورد لكننا نحب القمح أكثر في إشارة إلى عدم نفعها كاملة.

. كيف استطاع سرور مواجهة ضغوط البنك الدولي ؟

لا يستطيع أحد الإفلات من ضغوط البنك الدولي طالما أن الحكومة داخلة في خيمة الأستثمار وجاء فتحي سرور «واتزنق» بعد ضغوط البنك الدولي فكانت عملية انتقاص التعليم الإبتدائي من ٦

سنوات إلى خمس سنوات وحاول سرور الاستشارة وتمت الموافقة على ذلك .

. كيف تنظر إلى الوزير يسري الجمل ؟

-- ليس عندة انتفاخات وزارية وهو رجل دمث الأخلاق وكان بيحاول يعمل حاجه ويكفيه وضع الخطة القومية الاستراتيجية خلال الفترة من ٢٠٠٧ إلى ۲۰۱۲ وهي استراتيجية مدروسة لكن بسبب نقص التمويل توقفت.

. أخيرا .. كيف يتم إصلاح منظومة التعليم في مصر ؟؟

التعليم مسألة أمن قومي والتماسك الاجتماعي معرض للانهيار والمسافات شاسعة بين الفقراء والأغنياء ، يزداد الفقراء فقرا والأغنياء 4 غني ، أصبحنا نتقدم إلى الوراء في الكثير من المجالات ، وعلى رأسها الصحة والتعليم والسلطة المطلقة تساوي فسادًا مطلقا والحلول التي تقدمها يتم تجاهلها فكيف الإصلاح !!